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	<title>Commenti a: Memorie di Ghiaccio &#8211; Steven Erikson</title>
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	<description>&#34;Quale storia laggiù attende la fine?&#34;</description>
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		<title>Di: by Ax</title>
		<link>http://lestorieinfinite.altervista.org/wordpress/memorie-di-ghiaccio/comment-page-2/#comment-144</link>
		<dc:creator>by Ax</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 04 Jun 2009 08:22:02 +0000</pubDate>
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		<description>Temo di aver ingenerato confusione col mio ultimo post, anche se ho trovato istruttivo ciò che è emerso. ^_^

Sì, mi piacciono gli squarci storici in generale, ma velatamente (e qui sta la mia leggerezza) mi volevo riferire alla &lt;i&gt;Storia&lt;/i&gt; del mondo creato dall&#039;autore, soprattutto quando ammantata da un &#039;sapore&#039; archeologico o antropologico.
Mi piace, insomma, scoprire dettagli che portano a comprendere meglio le razze in campo, la loro evoluzione e i legami (amore/odio) che intercorrono tra loro. Ruolo, questo, che preferisco quando &#039;giocato&#039; nel passato.

Da questo punto di vista Erikson lo trovo fenomale, perché oltre a gestirne lo sviluppo, ritma il tutto in modo sincopato, non fluido, dando un senso di maggiore interesse proprio perché dosato.
Lascia che questo tipo di &#039;coscienza&#039; emerga sulla pelle di chi legge, non attraverso una spiegazione. Sensazione che trovo impagabile.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Temo di aver ingenerato confusione col mio ultimo post, anche se ho trovato istruttivo ciò che è emerso. ^_^</p>
<p>Sì, mi piacciono gli squarci storici in generale, ma velatamente (e qui sta la mia leggerezza) mi volevo riferire alla <i>Storia</i> del mondo creato dall&#8217;autore, soprattutto quando ammantata da un &#8217;sapore&#8217; archeologico o antropologico.<br />
Mi piace, insomma, scoprire dettagli che portano a comprendere meglio le razze in campo, la loro evoluzione e i legami (amore/odio) che intercorrono tra loro. Ruolo, questo, che preferisco quando &#8216;giocato&#8217; nel passato.</p>
<p>Da questo punto di vista Erikson lo trovo fenomale, perché oltre a gestirne lo sviluppo, ritma il tutto in modo sincopato, non fluido, dando un senso di maggiore interesse proprio perché dosato.<br />
Lascia che questo tipo di &#8216;coscienza&#8217; emerga sulla pelle di chi legge, non attraverso una spiegazione. Sensazione che trovo impagabile.</p>
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		<title>Di: Muspeling</title>
		<link>http://lestorieinfinite.altervista.org/wordpress/memorie-di-ghiaccio/comment-page-2/#comment-143</link>
		<dc:creator>Muspeling</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 03 Jun 2009 18:07:58 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://lestorieinfinite.altervista.org/wordpress/?p=230#comment-143</guid>
		<description>Ci Provo! Grazie! 
Che belle parole per il mio settimo lustro d&#039;esistenza! Grazie ancora! :))</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ci Provo! Grazie!<br />
Che belle parole per il mio settimo lustro d&#8217;esistenza! Grazie ancora! :))</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Di: Andrea</title>
		<link>http://lestorieinfinite.altervista.org/wordpress/memorie-di-ghiaccio/comment-page-2/#comment-142</link>
		<dc:creator>Andrea</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 03 Jun 2009 10:26:07 +0000</pubDate>
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		<description>Uff... Oggi è la giornata dei mezzi post. Ho troppa fretta.

Circa gli scrittori &quot;storici&quot;, direi che Turtledove è più che sufficiente, come esempio, del perché si sia esagerato sul fronte &quot;storico&quot;. O, comunque, che per arrivare a quel livello, significa che è stato prodotto fin troppo &quot;storicamente&quot;, specie da chi è soltanto appassionato di Storia: pur se conoscitori, molti *usano* la Storia in modo un po&#039; invasivo e, spesso, in modo noioso.
Per inciso, ho sempre trovato Turtledove, per l&#039;appunto, noioso. Detto da un lettore *ignorante* di Storia. Il che, se mi permettete, mi rende un po&#039; super partes: se usi qualcosa che i lettori non conoscono, dovresti rendere il testo più interessante, non più noioso e verboso e, più grave ancora, &quot;fuori tema&quot; - nel senso che si è troppo spesso divagato.
Non riesco, però, per questioni di tempo, ripescare nella mia memoria gli esempi più lampanti. Tendo a eliminare ciò che non mi è affatto piaciuto.

Nel tuo caso, Francesco, io ho a mio supporto la convinzione, dopo aver letto quel brano che mi mandasti, relativo al tuo lavoro, che la Storia la utilizzerai *in funzione* della vicenda e non, come alcuni, utilizzerai la vicenda *in funzione* della Storia. ;)
Come faccio a saperlo? Be&#039;, cerca di non stupirmi in negativo, in futuro!  :D</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Uff&#8230; Oggi è la giornata dei mezzi post. Ho troppa fretta.</p>
<p>Circa gli scrittori &#8220;storici&#8221;, direi che Turtledove è più che sufficiente, come esempio, del perché si sia esagerato sul fronte &#8220;storico&#8221;. O, comunque, che per arrivare a quel livello, significa che è stato prodotto fin troppo &#8220;storicamente&#8221;, specie da chi è soltanto appassionato di Storia: pur se conoscitori, molti *usano* la Storia in modo un po&#8217; invasivo e, spesso, in modo noioso.<br />
Per inciso, ho sempre trovato Turtledove, per l&#8217;appunto, noioso. Detto da un lettore *ignorante* di Storia. Il che, se mi permettete, mi rende un po&#8217; super partes: se usi qualcosa che i lettori non conoscono, dovresti rendere il testo più interessante, non più noioso e verboso e, più grave ancora, &#8220;fuori tema&#8221; &#8211; nel senso che si è troppo spesso divagato.<br />
Non riesco, però, per questioni di tempo, ripescare nella mia memoria gli esempi più lampanti. Tendo a eliminare ciò che non mi è affatto piaciuto.</p>
<p>Nel tuo caso, Francesco, io ho a mio supporto la convinzione, dopo aver letto quel brano che mi mandasti, relativo al tuo lavoro, che la Storia la utilizzerai *in funzione* della vicenda e non, come alcuni, utilizzerai la vicenda *in funzione* della Storia. <img src='http://lestorieinfinite.altervista.org/wordpress/wp-content/plugins/smilies-themer/kopete/wink.png' alt=';)' class='wp-smiley' /><br />
Come faccio a saperlo? Be&#8217;, cerca di non stupirmi in negativo, in futuro!  <img src='http://lestorieinfinite.altervista.org/wordpress/wp-content/plugins/smilies-themer/kopete/teeth.png' alt=':D' class='wp-smiley' /> </p>
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	<item>
		<title>Di: Andrea</title>
		<link>http://lestorieinfinite.altervista.org/wordpress/memorie-di-ghiaccio/comment-page-2/#comment-141</link>
		<dc:creator>Andrea</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 03 Jun 2009 10:20:49 +0000</pubDate>
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		<description>Ursula Le Guin aveva in casa un&#039;antropologo. Così, tanto per non smentirci! ;)
Ma Ursula ha dalla sua una cosa che pochi hanno: le capacità narrative, quasi soprannaturali, oserei dire, se mi facessi prendere dallo sconforto. (Prendete un qualsiasi paragrafo dei suoi romanzi e, si vedrà, non c&#039;è *nulla* fuori posto, mai. Impressionante! E, spesso, se c&#039;è qualcosa fuori posto è colpa del traduttore - ma *non* quando la traduzione è dell&#039;immortale Zambelli!)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ursula Le Guin aveva in casa un&#8217;antropologo. Così, tanto per non smentirci! <img src='http://lestorieinfinite.altervista.org/wordpress/wp-content/plugins/smilies-themer/kopete/wink.png' alt=';)' class='wp-smiley' /><br />
Ma Ursula ha dalla sua una cosa che pochi hanno: le capacità narrative, quasi soprannaturali, oserei dire, se mi facessi prendere dallo sconforto. (Prendete un qualsiasi paragrafo dei suoi romanzi e, si vedrà, non c&#8217;è *nulla* fuori posto, mai. Impressionante! E, spesso, se c&#8217;è qualcosa fuori posto è colpa del traduttore &#8211; ma *non* quando la traduzione è dell&#8217;immortale Zambelli!)</p>
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		<title>Di: Muspeling</title>
		<link>http://lestorieinfinite.altervista.org/wordpress/memorie-di-ghiaccio/comment-page-2/#comment-138</link>
		<dc:creator>Muspeling</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 02 Jun 2009 16:51:15 +0000</pubDate>
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		<description>Vi ringrazio tutti per la fiducia che mi accordate! :))
Io mi vedo ancora diverse mancanze e pecche, la più grave delle quali è che ultimamente (dal terremoto in poi) mi sto dedicando davvero poco alla revisione delle mie prime stesure e così andando non s&#039;impara mai.
Il problema è anche il responso editoriale. Ci vuole, qualcuno di competente a cui sottoporre i propri pargoli più o meno lavorati, di modo anche da avere uno sguardo esterno ai miei lavori.
In alternativa, parteciperò alla prossima competition narrativa su FM, almeno ;).

Sugli squarci di Storia: beh, io credo che siano gustosi i mondi fantastici in cui si riesce a infilarci pezzi di diversa Conoscenza. Tolkien era Linguista, dopotutto e mitologo per passione. Io sono Storico medievista e mitologo per passione, ma posso citare Eddison, che mischiò teatro elisabettiano e filosofia; la Le Guin, secondo me in EarthSea si vede che c&#039;è dietro una conoscenza di Storia e Archeologia.
Indi, le possibilità di far qualcosa di buono nell&#039;ambientazione sono aperte a molte più persone! ;)

Sugli autori Fantasy di matrice storica. Beh ecco, io conosco Turtledove e poi chi ci sarebbe? Forse Gemmel? Ma era storico lui o solo un praticante come mi è sembrato?
In ogni caso, come storico io sono di stampo alquanto... differente... hihihi!

Va bene va bene, non sono riuscito ad astenermi dai personalismi, chiedo venia.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Vi ringrazio tutti per la fiducia che mi accordate! :))<br />
Io mi vedo ancora diverse mancanze e pecche, la più grave delle quali è che ultimamente (dal terremoto in poi) mi sto dedicando davvero poco alla revisione delle mie prime stesure e così andando non s&#8217;impara mai.<br />
Il problema è anche il responso editoriale. Ci vuole, qualcuno di competente a cui sottoporre i propri pargoli più o meno lavorati, di modo anche da avere uno sguardo esterno ai miei lavori.<br />
In alternativa, parteciperò alla prossima competition narrativa su FM, almeno ;).</p>
<p>Sugli squarci di Storia: beh, io credo che siano gustosi i mondi fantastici in cui si riesce a infilarci pezzi di diversa Conoscenza. Tolkien era Linguista, dopotutto e mitologo per passione. Io sono Storico medievista e mitologo per passione, ma posso citare Eddison, che mischiò teatro elisabettiano e filosofia; la Le Guin, secondo me in EarthSea si vede che c&#8217;è dietro una conoscenza di Storia e Archeologia.<br />
Indi, le possibilità di far qualcosa di buono nell&#8217;ambientazione sono aperte a molte più persone! <img src='http://lestorieinfinite.altervista.org/wordpress/wp-content/plugins/smilies-themer/kopete/wink.png' alt=';)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Sugli autori Fantasy di matrice storica. Beh ecco, io conosco Turtledove e poi chi ci sarebbe? Forse Gemmel? Ma era storico lui o solo un praticante come mi è sembrato?<br />
In ogni caso, come storico io sono di stampo alquanto&#8230; differente&#8230; hihihi!</p>
<p>Va bene va bene, non sono riuscito ad astenermi dai personalismi, chiedo venia.</p>
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	<item>
		<title>Di: Nutza</title>
		<link>http://lestorieinfinite.altervista.org/wordpress/memorie-di-ghiaccio/comment-page-2/#comment-137</link>
		<dc:creator>Nutza</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 02 Jun 2009 10:57:08 +0000</pubDate>
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		<description>Anch&#039;io sono al corrente che Muspeling studi Storia, e ritengo anch&#039;io che lui - anche e soprattutto puntando al MedFantasy - abbia le risorse utili ad escogitare trovate narrative interessanti.
Anche nel mio caso, di Erikson mi ha catturato questo suo &lt;b&gt;sguardo antropologico-archeologico&lt;/b&gt; al mondo creato e alle sue genti. Il modo coerente e credibile (e per nulla scontato) con cui delinea usi e costumi delle varie popolazioni disseminate nel mondo Malazan... è anche uno dei motivi per cui ho una predilezione per &lt;i&gt;Maree di Mezzanotte&lt;/i&gt;: la prospettiva, azzarderei, persino &lt;b&gt;sociologica&lt;/b&gt; con cui qui l&#039;autore ha descritto lo scontro tra due civiltà diverse (davvero poi così tanto?).
In fondo, ognuno nei suoi scritti mette quello che ha. Si cerca di prendere il meglio e l&#039;utile dal proprio bagaglio culturale e glielo si riversa dentro. Certo è che bisogna anche essere consci dei propri limiti: come afferma Andrea, &lt;i&gt;se ti reputi capace puoi narrare ciò che vuoi&lt;/i&gt;; nel mio caso ad esempio, essendo io ignorante dell&#039;argomento, non mi andrò ad impelagare in descrizioni di battaglie colossali (è già tanto se riesco a descrivere qualche scontro &lt;i&gt;face to face&lt;/i&gt; ad arma bianca). Un narratore immaturo (attenzione, non dico &quot;inesperto&quot;, perchè inesperta lo sono io per prima) nel mio caso magari se ne fregherebbe della coerenza e del documentarsi e infilerebbe nel suo fantasy scontri epocali di eserciti... che finirebbe per &lt;b&gt;raccontare&lt;/b&gt; e non &lt;b&gt;&lt;i&gt;mostrare&lt;/i&gt;&lt;/b&gt;, perchè lui stesso non ha idea di come si svolgerebbero; come ha giustamente scritto Gamberetta in una sua ultima recensione: sono i &lt;b&gt;dettagli&lt;/b&gt; che rendono credibile (e appetibile) una storia.

P.S. Muspeling, sei sicuramente un lettore acuto e mi fa piacere che ci hai offerto degli spunti per riflessioni stuzzicanti ;o)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Anch&#8217;io sono al corrente che Muspeling studi Storia, e ritengo anch&#8217;io che lui &#8211; anche e soprattutto puntando al MedFantasy &#8211; abbia le risorse utili ad escogitare trovate narrative interessanti.<br />
Anche nel mio caso, di Erikson mi ha catturato questo suo <b>sguardo antropologico-archeologico</b> al mondo creato e alle sue genti. Il modo coerente e credibile (e per nulla scontato) con cui delinea usi e costumi delle varie popolazioni disseminate nel mondo Malazan&#8230; è anche uno dei motivi per cui ho una predilezione per <i>Maree di Mezzanotte</i>: la prospettiva, azzarderei, persino <b>sociologica</b> con cui qui l&#8217;autore ha descritto lo scontro tra due civiltà diverse (davvero poi così tanto?).<br />
In fondo, ognuno nei suoi scritti mette quello che ha. Si cerca di prendere il meglio e l&#8217;utile dal proprio bagaglio culturale e glielo si riversa dentro. Certo è che bisogna anche essere consci dei propri limiti: come afferma Andrea, <i>se ti reputi capace puoi narrare ciò che vuoi</i>; nel mio caso ad esempio, essendo io ignorante dell&#8217;argomento, non mi andrò ad impelagare in descrizioni di battaglie colossali (è già tanto se riesco a descrivere qualche scontro <i>face to face</i> ad arma bianca). Un narratore immaturo (attenzione, non dico &#8220;inesperto&#8221;, perchè inesperta lo sono io per prima) nel mio caso magari se ne fregherebbe della coerenza e del documentarsi e infilerebbe nel suo fantasy scontri epocali di eserciti&#8230; che finirebbe per <b>raccontare</b> e non <b><i>mostrare</i></b>, perchè lui stesso non ha idea di come si svolgerebbero; come ha giustamente scritto Gamberetta in una sua ultima recensione: sono i <b>dettagli</b> che rendono credibile (e appetibile) una storia.</p>
<p>P.S. Muspeling, sei sicuramente un lettore acuto e mi fa piacere che ci hai offerto degli spunti per riflessioni stuzzicanti ;o)</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Di: Andrea</title>
		<link>http://lestorieinfinite.altervista.org/wordpress/memorie-di-ghiaccio/comment-page-2/#comment-136</link>
		<dc:creator>Andrea</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 02 Jun 2009 09:27:01 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://lestorieinfinite.altervista.org/wordpress/?p=230#comment-136</guid>
		<description>Mi piace l&#039;attenzione con cui Francesco si accosta a certe tematiche. Tuttavia, Francesco, non c&#039;è esperienza che conti, in questo caso: conta molto la capacità di rendere coerenti internamente le scelte che fai. Fatto questo - se si è capaci davvero -, puoi narrare ciò che vuoi. Anche una resurrezione.

Oltre tutto, ma forse è un mio sentire personale, non è che mi senta così &quot;in erba&quot; rispetto a Erikson. Meno esperto sicuramente; che ha ottenuto risultati inferiori sino a ora, ancora sicuramente. Ma da qui a giudicarlo  un Dio, inarrivabile, ce ne passa.
Semplicemente, per scrivere una cosa di quella complessità, bisogna aver la voglia di farlo (e il tempo, ma questa è una questione a parte).
Per come la vedo io, Francesco, sei assolutamente all&#039;altezza di una pubblicazione. E, come sai, ti aspetto al varco quanto prima.

Circa il discorso degli squarci storici, di cui parlava by_Ax, ecco... Anch&#039;io ne sono affascinato, ma ciò che mi ha attratto (in modo letale) con Erikson è stato proprio il fatto che *non è* uno storico, bensì antropologo e archeologo: il risultato è molto, molto differente. Di storici che ci mettono la loro, nel Fantasy, ne ho letti fin troppi. Gli squarci continuano a piacermi, ma *non sono* più grandi sorprese (se storici). Naturalmente c&#039;è enorme spazio di manovra, tanto è vasta la Storia. Forse quel guizzo originale potrebbe averlo Francesco, che punta al Mediterraneo... Staremo a vedere.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Mi piace l&#8217;attenzione con cui Francesco si accosta a certe tematiche. Tuttavia, Francesco, non c&#8217;è esperienza che conti, in questo caso: conta molto la capacità di rendere coerenti internamente le scelte che fai. Fatto questo &#8211; se si è capaci davvero -, puoi narrare ciò che vuoi. Anche una resurrezione.</p>
<p>Oltre tutto, ma forse è un mio sentire personale, non è che mi senta così &#8220;in erba&#8221; rispetto a Erikson. Meno esperto sicuramente; che ha ottenuto risultati inferiori sino a ora, ancora sicuramente. Ma da qui a giudicarlo  un Dio, inarrivabile, ce ne passa.<br />
Semplicemente, per scrivere una cosa di quella complessità, bisogna aver la voglia di farlo (e il tempo, ma questa è una questione a parte).<br />
Per come la vedo io, Francesco, sei assolutamente all&#8217;altezza di una pubblicazione. E, come sai, ti aspetto al varco quanto prima.</p>
<p>Circa il discorso degli squarci storici, di cui parlava by_Ax, ecco&#8230; Anch&#8217;io ne sono affascinato, ma ciò che mi ha attratto (in modo letale) con Erikson è stato proprio il fatto che *non è* uno storico, bensì antropologo e archeologo: il risultato è molto, molto differente. Di storici che ci mettono la loro, nel Fantasy, ne ho letti fin troppi. Gli squarci continuano a piacermi, ma *non sono* più grandi sorprese (se storici). Naturalmente c&#8217;è enorme spazio di manovra, tanto è vasta la Storia. Forse quel guizzo originale potrebbe averlo Francesco, che punta al Mediterraneo&#8230; Staremo a vedere.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Di: by Ax</title>
		<link>http://lestorieinfinite.altervista.org/wordpress/memorie-di-ghiaccio/comment-page-1/#comment-135</link>
		<dc:creator>by Ax</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 02 Jun 2009 07:48:27 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://lestorieinfinite.altervista.org/wordpress/?p=230#comment-135</guid>
		<description>Muspeling &lt;i&gt;È&lt;/i&gt; uno storico (se non sbaglio studi proprio la storia), quindi sono certo troverà qualche soluzione brillante per incantare i suoi lettori. ;)
Io sono sempre affascinato quando in un romanzo l&#039;autore semina squarci storici — nel caso di Erikson, come fa giustamente notare Nutza, antropologici e archeologici — rispetto a ciò che sta narrando. Sono sempre fonte di &#039;meraviglia&#039; per me; meglio ancora se sapientemente gestiti.
È solo una mia predisposizione, nulla di dovuto da parte dell&#039;autore, ci mancherebbe, ma mi si illuminano gli occhi. :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Muspeling <i>È</i> uno storico (se non sbaglio studi proprio la storia), quindi sono certo troverà qualche soluzione brillante per incantare i suoi lettori. <img src='http://lestorieinfinite.altervista.org/wordpress/wp-content/plugins/smilies-themer/kopete/wink.png' alt=';)' class='wp-smiley' /><br />
Io sono sempre affascinato quando in un romanzo l&#8217;autore semina squarci storici — nel caso di Erikson, come fa giustamente notare Nutza, antropologici e archeologici — rispetto a ciò che sta narrando. Sono sempre fonte di &#8216;meraviglia&#8217; per me; meglio ancora se sapientemente gestiti.<br />
È solo una mia predisposizione, nulla di dovuto da parte dell&#8217;autore, ci mancherebbe, ma mi si illuminano gli occhi. <img src='http://lestorieinfinite.altervista.org/wordpress/wp-content/plugins/smilies-themer/kopete/smile.png' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
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